相关提示：孙耀志，宛药董事长，两届全国人大代表，先后荣获国家有突出贡献专家、中药行业优秀企业家、全国五一劳动奖章、首届中国时代十大新闻人物等殊荣，享受政府特殊津贴 。
企业荣获全国现场管理先进企业、中国中药行业优秀企业、全国五一劳动奖章、河南省明星民营企业、河南省重点支持企业等称号，综合实力居河南省同行之首，连续多年被认定为中国中药企业五十强。
和孙耀志见面，很有相见恨晚之意，又如相知的远方朋友，虽不曾谋面，却也不感陌生。尤其和他对话，很惬意——爱笑，实在；他又很注意倾听，体贴入微。这位豫西汉子，虽保留着山里人的质朴和亲情，实则大眼界之人，能细察人所不察，能见人所未见。
出于对中药传承的关注，年逾八旬的金世
每谈及与中医药发展攸关的社会环境，孙耀志有说不完的话，更多的是去探讨中医药行业的困境和前景。董事长的身份已渐渐隐没，此时的他，只是一个恳挚的中医药赤子。对中医药实业与文化事业的热爱，已然成为了孙耀志一生不渝的情结。
|一
我很小就很崇拜中医。最难忘的一次是我在六七岁的时候，得了一场病，中医叫哮喘，但是地方上不这么叫，叫“瘊儿喽”。怎么睡也睡不香，不能平卧，病得特别厉害，吃了好多药都治不好。后来看了中医，开了一个单方，只有一味药，让喝洋金花水……
田 原：听说孙总是军人出身，而且除了小时候妈妈给吃过中药以外，就没有什么中医世家这样那样的背景，但是，仅仅二十几年，竟然让宛西药业国内外扬名。（笑）怎么对中医药如此钟爱？
孙耀志：阴差阳错。（笑）怎么说呢，是一种缘分吧。我小的时候就崇拜中医，小时候得过几次病，都是中医中药治好的。所以我对中医一直都很有感情。
田 原：如果没有感情，当初您可能就不会到这个厂里，后来还当上了厂长。（笑）小时候得过什么病啊，可以说说吗？
孙耀志：最难忘的一次是在我六七岁的时候，得了一场病，病得特别厉害，中医叫哮喘，但是地方上不这么叫，叫“瘊儿喽”。怎么睡也睡不香，不能平卧，吃了好多药都治不好。后来看了中医，开了一个单方，只有一味药，让喝洋金花水。
金世元：他说的这个喘呀，咱北京人叫瘊儿喽气喘。就是哮喘病。
孙耀志：我们那边就叫瘊儿喽了，凶得很呐，一天到晚睡不着觉。后来就喝洋金花水，可是我母亲给我弄得太多了，我就喝多了，喝了以后呢，迷迷糊糊地昏睡了三天啊，啥也不知道。（笑）
金世元：洋金花是有毒的中药。
孙耀志：对，在中医里面，有毒的东西也能治病。像前一段时间，中央电视台报道了天津的
这样使用洋金花，就是一个民间验方，很治大病，我就治了一次，就彻底好了，一辈子再没犯过。（笑）
田 原：吃了以后昏睡三天三夜，而且只吃一次，终生无忧。（笑）其实有很多民间验方，老百姓现在也还在用。往往都还有疗效。但是，为什么这种东西能治疗这个病，那种东西能治疗那个病，却很少有人知道。今个呢，正好中华药王在这儿，金老，您跟我们讲讲孙总说的
洋金花，为什么这么神奇呢？
金世元：哎呀，吃多了，昏睡三天，对小孩来说怪吓人的。（笑）这个药呢，咱们北方也有，开白花儿，长得就像喇叭花儿一样，也叫白曼陀罗花。这药一般还是很少用的，它性温，味辛，归肺经，有小毒，能起到平喘止咳的作用。我们中医用洋金花治喘，效果是很好的。现在有一种叫“止喘灵”的中药注射液，里面的主要成份就是洋金花。
这个洋金花还有个特别的功效，这里边还有个故事，跟华佗有关，华佗是神医啊，他是中医史上记载最早给人做手术的人，那时候还没有麻醉药，华佗自制了一种“麻沸散”，能起到很好的麻醉作用，让人昏睡过去，再施行开腹手术。这“麻沸散”里的主要药物就是洋金花，可惜这个药方后来失传了。
田 原：看来孙总的母亲，一定是给用到了麻醉的量。我也听说，一些药往往用到中毒的边缘，才能达到治病最理想的效果。好像民间还有很多这样的宝贝。
金世元：对呀。为什么说咱们中医扎根在民间，就是这么回事。中医药是有基础的，不是凭空想像的。很多验方都是老百姓多少年的用药经验，中医、中药，那是我们中华民族几千年治病经验的结晶啊。
孙耀志：的确，自然中随处可见的一些植物，都能够治疗常见的小病。人与自然就应该是这样平衡、共生，中医讲天人合一，也包含了这些关系。遗憾的是，这些好东西丢失的太多了。
前段时间，我见到央视《中华医药》洪涛她们的时候，就给她们提建议。我说，《中华医药》能不能再增加两个栏目，弄一些个家庭适用的偏方、验方什么的，让中医、中药以一种简单质朴，通俗易懂的形式进入千家万户，让老百姓多受惠。肚子疼、头疼或是感冒的时候，弄几片树叶，吃几个果子或是几个树根就能治好病。
田 原：这可不像一个药企老总说的话。（笑）大家都能用草根树皮治病了，那咱们药厂的药谁还吃？孙总希望在这方面做些事儿？
孙耀志：对。但是我们企业还不知道怎么做，做些什么。这个事情我也一直在琢磨。昨天上午在人民大会堂，我也跟中央电视台的人说，你们可不可以多开一两个栏目，别老教人家做菜，教一教老百姓如何调养自己的小毛病。咱们的老祖宗在《黄帝内经》上不就讲了吗：不治已病治未病。就是说中医理论可以让我们知道如何预防疾病，而不是等到发展成疑难杂症，必须进医院看医生，这才是劳民伤财呢。
过去小孩子拉肚子、发烧、不吃饭，用很简单的几味药，相当有效。我们小的时候，发烧、感冒啊，就是煮中药让我们喝，一喝就好。现在大多都失传了，再不好好整理就来不及了。
金世元：可不是嘛，咱们中药里有很多小药儿，既便宜又有效。
孙耀志：比如说小孩子肚子胀，不吃饭，用鸡内金，也就是家鸡的砂囊内壁，晚上烤干，和盐水一熬，吃上就好。这些都是很简单的东西，现在大家往往把简单的问题都搞复杂了。小孩子有一点病，家长马上带着就去找医生，打针、吃药、打点滴……表面上看西医很方便，快捷，实际上大人小孩都辛苦。一些不必要的抗生素的使用，那些可切可不切的手术，后患无穷啊！
再看看我们的中医呢，曾经为中华民族几千年的繁衍生息做出过巨大贡献，现在不但没有走向民间，惠泽百姓，反而变得像神话，给老百姓的感觉就像赵本山的小品一样，大忽悠，光拿广告忽悠，现在来看中医，整个一个“大忽悠”。（笑）我最恨谁这样说我们中医了。
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二
不管你是中科院院士也好，大学教授也好，你要否定中医药，你得先承认你不是中国人。如果不是1840年以后，西方医学开始进入中国，我们今天也没有什么西药、洋药，作为一个中国人，应该知道这一点。说我们中医、中药不科学的人，就是否定自己是中国人。
田 原：我觉得，关于中医中药，我们丢掉了太多，太多，随着老祖宗的粗茶淡饭和那些淡泊的生命观被丢弃，很多疾病随之而来。而中医药的优势与文化离老百姓越来越远了。不是始终有一些人叫嚣着要取消中医吗。面对这些，咱们宛西制药还能做些什么？
孙耀志：对于民间验方的失传，作为一个企业真的无能为力。今年我们几个人，曾经联名给教育部提了一个意见，就是中医药大学一定要把《黄帝内经》和张仲景的《伤寒杂病论》作为必修课。
我们看看现在的情况，专业的、高等的中医药学府把我们的《黄帝内经》、《伤寒杂病论》等四大经典搞成啥了？搞成了选修课！而把英语搞成了必修课。我们开会的时候大家就说：这不是搞怪嘛，本来学校里传统的东西学的就少，年轻孩子对中医的悟性很不够，不多多学习经典，对传统文化，对国学，对中医的感情怎么培养起来？所以我说，现在迫切需要解决的就是这些实质问题。
田 原：好多专家都在痛心地呼吁拯救中医药，现在的中医药，走到了濒临灭绝的时候。
孙耀志：对。而且发生了很多伤害中医药发展的事情，所以，只要有机会我就建议，中医、中药的振兴首先在教育，迫在眉睫。而我们现在的中医药教育走向了另一个极端，那是最大的误区。现在的学生就算背了四大经典，脉诀、汤头，他的理论知识和实践知识也严重脱节，我们的中医药大学现在培养出来的博士生、硕士生，看不了病，开不出方子……教育不出来好的中医了。从教育这个环节就要了中医药的命了。中国现在的名老中医只有几千人了，现在全国能坐在中医院、中医科看病的中医不足三万人了。
田 原：似乎有这样一个结论：国内拥有医师证书的人有二三十万，但是真正按照中医理论看病，能看好病的不超过两、三万人。我在采访中也听说过很多次了，这是一个非常严峻的现实。
孙耀志：这些情况成了发展中医药事业很要命的问题。现在从中医院校出来的，能成为中医人的，几乎微乎其微。这种情况下，还说要振兴中医，不是一句空话吗？中医的振兴必须要有中医人，中医人的成才必须要有好的，纯正的中医教育！
更重要的是，如何让社会理解中医药事业，给一个平等的舞台，再好的种子，没有好的土壤也不能发芽、开花结果呀。别动不动就报道：哪个、哪个名演员是给我们中医害死的，你有没有搞清楚？就把我们中医弄得灰头土脸的，这是完全不负责任的做法嘛。
还有，以前老祖宗们沿袭下来的前店后厂，现在也没有了，应该恢复过去药店里面的中医坐堂，现在可好，老百姓有病必须到中医院去，找名家，一二百块的挂号费呀，甚至更多。别说几百，就是五十块钱一个挂号费，老百姓哪有那么多的钱呢？这说明我们的中医没有为大多数人服务。所以我说在药店里应该有中医坐堂，他看不了大病，可以看小病，看不了疑难杂症，起码可以看一些常见病。一个中医只有走过这个过程，才能从一般的中医到成熟的中医人，再到名老中医。现在没有这个过程啊，我就一直在跟中医药管理局提这个建议。
前天上午，我和王国强部长在他的办公室，就中医中药的问题谈了四五十分钟。昨天在人民大会堂开会，王部长在会上讲了很多话，讲到了中医药的文化宣传就是要从娃娃抓起。
哎，我们中医中药，就是要国家的关注和支持。
金世元：尤其这个王国强部长，真干实事……说明中医药的发展问题，国家还是很重视的。就这半年时间，王部长为我们中医药做了很多工作，他是敢做敢为的。
孙耀志：是啊，近两年以来，国家中医局制定了中医药“十一个五年计划”，是个中长期计划；出台了《中医药创新发展规划纲要(2006-2020年)》；胡锦涛主席在中央政治局扩大会议上的讲话，和温家宝总理在第十届人大五次会议上的政府工作报告中，都谈到了中医药；今年1月11号，吴仪副总理在全国中医药工作会议上，做了一个发展我国中医药的报告；今年6月5号，中央政治局常委李长春同志到我们厂子去视察，并给于了高度评价；6月14号，国家中医药管理局在北京小汤山的御生堂，举办了“中医中药中国行”新闻发布会；7月7号，“中医中药中国行”在中华世纪坛启程时，吴仪副总理亲自揭幕，这两次大的活动我都参加了。
看到政府的这一系列举措，心里真是高兴。在中医受到置疑和攻击的时候，政府做出这么多决策，确实让咱们充满信心。
田 原：应该说过去企业独自做中医文化推广的时候，有好多的困难，现在国家重视了，有了一个好的环境，而且“中医中药中国行”有为期三年的时间，今年才第一年……孙总对国家有关中医药政策真是了如指掌。（笑）
说到中医药文化，宛西制药对仲景文化的继承和发扬，不仅给人留下了难忘的印象，还有深刻的思索，尤其值得敬重。我这样理解，对中医文化的传承，恰恰是宛西人对中医药事业的坚守。接下来呢，还要做什么？
孙耀志：吴仪副总理提出了六名战略，其中名厂、名药、名店，我们做到了，我们有宛西制药的六味地黄丸，有张仲景大药房。那么接下来打算做的就是名医、名科、名院，我们要创办张仲景医院，为此在南阳准备了200亩地，只等批复下来，就可以运作了。
我们争取在两年时间内，把“六名”在我们那儿都体现出来。我们的中医院里，不要什么核磁共振、CT等等那些个西医的东西，那些检查仪器好多医院都有，你可以去检查，而我们的中医院，就是要突出老中医的望、闻、问、切，突出中医专科和中医文化、特色，这样才有意义！
田 原：一个原版中医的模式。可是，这样一来，的确方便了病患，利润可能不会很多。想过这个问题吗？
孙耀志：我们先不要考虑利润，只要疗效。中医中药的疗效啊，是经过几千年验证的，不是假的。这样就能把中医药事业传承下去。如果我们中国人自己都不支持自己的民族医药，谁还来管你中医中药是生是死啊！我们宛西的仲景牌六味地黄系列药品，市场越来越大。总结一下，其实根本原因还是疗效好啊。
不管你是中科院院士也好，大学教授也好，你要否定中医药，你得先承认你不是中国人。如果不是1840年以后，西方医学开始进入中国，我们今天也没有什么西药、洋药，作为一个中国人，应该知道这一点。说我们中医、中药不科学的人，就是否定自己是中国人。
我建议大家到北京“御生堂”去看看。现在都说中医只会望、闻、问、切，这不对，还有外科手术，而且西医的手术也是借鉴了中医。三国的时候，华佗还要给曹操做开颅手术。华佗距今一千多年了，那不是汉代的时候嘛，你西医、西药才多少年？
田 原：金老，您给说说咱们中医手术的历史？
金世元：应该说在华佗以后啊，还有很多人掌握着手术的技术。手术在中医里统称为外科，很早就有了。从《黄帝内经》的时候就有中医外科了，而且最早就提出了用截趾手术治疗脱疽。汉朝、隋唐、宋、金元各朝各代都有外科专著问世。特别是到了明朝，是中医外科学发展的黄金时期啊，出现了外科三大主要学术流派，最有代表性的是正宗派。陈实功就写了《外科正宗》一书，主张外治法和外科手术的应用。
田 原：在多数人的心里，中医和手术是风马牛不相干的事情，没有任何关系。听金老这样一说，真是不知道说什么好，只能感叹我们的中医学丢掉了太多的东西。而对几千年博大精深的中医学来讲，中医文化的普及更是凤毛麟角，大部分国人都是知其然不知其所以然。所以中药企业的发展一定会很不容易。
孙耀志：有很大影响。你就和西药比不了啊，销量小，价格低。尽管我们非常努力的弘扬祖国医学，也仍然是艰难前行，一言难尽。
田 原：可是宛药毕竟成功了，人民群众都认咱们的药。（笑）以仲景牌六味地黄丸为例，它在国内的销量有3个多亿，连续多年销量第一，成为六味地黄丸品类中的领军品牌。您还烦恼什么？
孙耀志：现在是我最自豪的时候，也是最痛苦的时候，最难受的时候。为什么？压力大，责任大，感觉自己很孤独。
田 原：是很无助的那种感觉？
孙耀志：有一些。压力确实很大，现在我是比较乐观一些了，什么事都看淡点儿了。说实话，我们最大的苦恼就是现在的恶性竞争，搞得我们难以招架……我28岁就到了这个企业，今年56岁了，我们是实实在在的做事业，但是，还是不断遇到一些很刁难，很为难的问题、且不是一天两天能解决的问题。中国经济的发展需要公平的市场环境，但是目前的情况却不是这样的。我们是在做事，是在做好事，可是好多人不做事，甚至是在做坏事。做好事的得不到肯定，做坏事的受不到打击，这才要命呢。关键一点是：与社会发展的要求相比，我们国家的政治体制改革仍然滞后。
我们来看药厂的情况，在中国，是个城市就有3家以上的药厂，美国才多少个药厂？大的药厂才五六家，加上大、小药厂还不到200家，我们中国多少家？我们河南就300多家，南阳12家药厂，多数药厂都亏损，真正盈利的只有10%。全中国有6000家药厂，10%是多少？是600家就不得了了，一个省多少家？30个省，就是一个省是20家。我们说无论什么事情，只要泛滥，必定成灾，如果政府再监管不力的话，必然出现无序竞争，就会给社会带来灾难。
田 原：说来说去是对我们现有制度的忧患意识，民族的忧患意识。
孙耀志：这真不是一个企业所能左右的。就说张仲景，我们在座这些人知道他是谁，但好多学西医、西药的人都不知道啊，教育课本上都没有他。华佗、《黄帝内经》也有好多人不知道，就算知道的，也是看电视剧《三国演义》才知道的（笑）。
田 原：我是99年去的医圣祠，看了之后，心里觉得非常荒凉。那时恰是冬天，里面也没有几个人，还要十元钱的门票。我自己在里面转了一圈，心里面有很多感触，就想，这个张仲景，我们民族的医圣，在这里默默无闻的，现在又有多少人知道呢？
金世元：也可以说，是宛西制药传承了仲景精神，找到了民族精神的根脉啊！他们把这种精神融进了企业的行为中，融进了产品中。很难得啊。
田 原：请孙总谈谈仲景精神与宛西企业文化的关系。
孙耀志：这个话题就大了……张仲景是东汉末年人，那时朝代交替，是个兵荒马乱的时候。中医里面就有这样一个说法：大战之后必有大荒，大荒之后必有大疫。疫就是瘟疫，就是现在说的传染病啊。那时死了好多人啊。张仲景说他们宗族，人原本很多，有两百多，从汉献帝建安纪年开始，不到十年，死了三分之二的人啊。他看到当官的人追名逐利，他气愤啊，说这些人“驰竞浮华，不固根本，忘躯徇物，危若冰谷”。自己就一心立志从医，“上以疗君亲之疾，下以救贫贱之厄，中以保身长全，以养其生”。所以仲景文化的核心就是关爱众生性命的仁德。
可以说，张仲景一生行医的人文关怀，与中医药博大精深的文化传承，就是我们宛药必须深刻理解和无限追求的。|
三
现在一些经方、名药，很多药厂都在做，做完以后一抽查，都合格，为啥合格呢？标准定的低啊。
田 原：咱们谈谈药。目前全国2000多家中药厂，有800多家在生产“六味地黄丸”。听金老说，宛西的“六味地黄丸”是最地道的，因为它所需的六味药中，有四味药都出自宛西背后的天然药库——伏牛山。“药材好，药才好”，所谓地道药材。您对“地道”两个字怎么理解？
孙耀志：药方、药方，药跟方，都得讲究地道。药材本身质量得要好，就像“一方水土养一方人”，一方水土也养一方药，药材的生长受地理、环境的影响很大，包括水土、气候、日照、周边的生物分布等等，几千年无数医家的用药经验积累啊，才肯定了哪些地方药材疗效最好，才能被公认为地道药材。
“六味地黄丸”的配方出自张仲景《伤寒杂病论》的“金匮肾气丸”，后来经过了宋代医家钱乙的改良，才变成今天的“六味地黄丸”。到现在已经一千年了，所以说“六味地黄丸”是千古名方。这是方子师出名门，堪称“地道”。
说起来呢，那时候钱乙研究的“六味地黄丸”，可不像现在说的什么男人吃了补肾，或者是增加免疫功能。“六味地黄丸”在宋代的时候是儿童用药，儿童用药是啥意思？因为小孩儿刚几个月的时候，头顶囟门总是不合。
田 原：脑袋软，一摸软软的。
孙耀志：对。这样的小孩儿就长得很慢，总是长不高。宋代的“六味地黄丸”是专门治这种病的，是给儿童用的。时间长了呢，人们就把“六味地黄丸”本来的作用淡忘了，小孩儿不吃了，变成大人吃了。现在的“六味地黄丸”基本进入家庭了，从小孩到老人都可以吃。虽然不会“是药三分毒”但是也必须对症啊，中医药就讲辨证，不辨证不行。（笑）
田 原：别人给药品做广告还来不及呢，您这就给严格区分了。您吃这药吗？（笑）
孙耀志：吃。我四十岁开始吃，到现在一直在吃。（笑）
田 原：您吃这药“辩证”吗？（笑）
孙耀志：我不是医生啊，但是我觉得，我需要吃“六味地黄丸”。最典型的症状就是经常感冒，这次好了，过两天又感冒。原来我也没有吃“六味地黄丸”，觉得自己年轻，没有必要吃。后来经常感冒，有个人跟我说你可以吃点“六味地黄丸”，我就吃了，吃了以后，确实很少感冒了。过去是一个月感冒两次，现在都七月份了，我今年才感冒一次。（笑）
田 原：金老，孙总吃“六味地黄丸”都不感冒了。（笑）您给解释一下。
金世元：“六味地黄丸”啊，现在是中医界用于滋阴、补肾的代表方剂了。咱们中医不是分阴虚、阳虚、气虚、血虚吗？你光说虚不行，还得说你哪儿虚。“六味地黄丸”是补阴的代表方剂，阴虚的人就得用“六味地黄丸”，哪个大夫也开不出新鲜的来。
但是阴呢，不只是肾阴，有肾阴虚，有肝阴虚，有肺阴虚，有心阴虚。但是“六味地黄丸”以补肾阴虚为主，第一补肾，第二补肝，第三补肺，第四补心。所以说“六味地黄丸”的作用是一个大面儿，现在很多人都吃“六味地黄丸”也有道理。“六味地黄丸”就是个底子，在它的基础上可以微调方子。就像喜欢吃面食的人，他肯定离不开白面。
田 原：（笑）这个比喻真恰当。
金世元：（笑）我再说钱乙，钱乙治疗小儿病主要是治“五迟”——立迟，站立迟缓；语迟，不会讲话；发迟，不长头发；齿迟，不长牙；行迟，不会走路。
实际上就是（治）小儿营养不良。钱乙用“六味地黄丸”治小儿病，就是要补肾啊，肾虚在中医里就是先天不足，如果说小孩儿从出生身体就挺好，渐渐地肌肉消瘦、饮食不香，那叫后天失调。
田 原：这么说来，小孩子如果经常感冒也应该吃“六味地黄丸”？
金世元：对啊。“六味地黄丸”出自《金匮要略》，原来是八味药，叫“金匮肾气丸”，里面还有两种热药，是纯补阳的药，一个桂枝，一个附子，钱乙非常聪明，把这两种热药拿掉了。因为小孩儿是稚阴稚阳之体，生机勃勃，不宜热补。民间不是有谚语说“小儿冬天三炉火”吗？这里说的小儿，是七八岁以下的孩子。冬天的时候你看孩子的小手，玩雪啊，玩水啊，不怕冻啊，还热乎乎的。家里的老人跟小孩一个被窝里睡觉，都用不着火炉啊。
孙耀志：（笑）小儿冬天三炉火，这是我们生活中的中医。中医的理论妙着呢！
田 原：还真是。我们的生活无时无刻不中医呀。这是我们庆幸的一面。还有一面，刚才谈到很多家企业都在生产“六味地黄丸”，真假难辨，您对这种情况怎么看？
孙耀志：现在一些经方、名药，很多药厂都在做，做完以后一抽查，都合格，为啥合格呢？标准定的低啊。中医、中药原来的最低标准是单位标准要高出成份，复方以后，成份完全改变。现在全世界都解决不了这个问题，没有办法，化验也化验不出来。
现在好多药品，都卖得很便宜，但是成份根本不足。“六味地黄丸”就是这样，我们厂家卖十块钱一盒的时候，基本上是微利，甚至无利。现在好多厂家卖一、两块钱的很正常，卖到五六块就成暴利了。
田 原：我记得您在媒体上说过这样一句话，做一个中药企业很艰难，经历了很多事儿，有些话能说，有些话不能说。（笑）
孙耀志：是啊。有些话还是不能说。（笑）
田 原：（笑）那咱说能说的。当年宛药就是凭着“药材好，药才好”这句宣传语以及实际行动，才在全国范围内，甚至国外，树立了良好的口碑，我想问一句，咱们真能做到“药材好，药才好”吗？
孙耀志：可以说我们说到的，全部做到了。
田 原：在您的理念中，除了八百里伏牛上的自然资源，“药材好”的标准是什么？
孙耀志：金老最知道，药材就讲个地道。进入现代社会，我们说一个好字，涉及到太多层面，仅仅天然好地脉是一方面，是基础，还有药农的管理，技术层面，现代科技等等方面。但是我觉得：关键还在于对于民族医药的端正的情感。你爱她，自然就会珍视她，使她健康而美好。
实际上，在几千种中药材中，多数还是食品，药、食同源嘛，我举个最简单的例子，我们到超市去买蔬菜，水果，同样一个大白萝卜，也是分好几个等级。中药材也是这样，我们一定要给与民众最好的。而老百姓一样要挑着买，你是买好的还是买次的？吃食品挑好的，吃药为什么就不挑好的？
田 原：我们对药不懂，怎么挑？（笑）花钱多就好吗？
孙耀志：我觉得，不完全是老百姓不懂，是穷啊，少五毛钱是五毛钱，他吃不起药啊。是国家的医疗保障体制该做的没有做到。这个就很不“好”。
田 原：作为药企老总，您认为应该对中药材非常专业吗？（笑）
孙耀志：它的药效或者处方方面，我知道的比较少，真要让我说药材，估计我能说五六十种，包括它们的药效，再多不可能了。（笑）
田 原：金老您给评个分儿，作为一个药企老总、人大代表，能说出五六十种药材的药效，您觉得应该打多少分儿？（笑）
金世元：（笑）一般情况下，药厂企业的老总对专业方面都不太熟悉。宛西制药所生产的药品和原料药材也就五六十种吧。（笑）首先他们生产的就是六味地黄系列，其他都是在这个基础上做起来的。
他重点就是把好六味地黄里这六味原料药材的关。他说的“药材好，药才好”这句话是兑现的，我认为是这样。六味地黄就六味药，山茱萸、地黄、山药、茯苓、牡丹皮和泽泻。六种（药）宛西都有种植基地呀，他不是在市场上买的呀，他跟药农签协议，专门给宛药种植啊。而且他不是光在河南有种植基地，牡丹皮和泽泻这两味药，我们说只有在安徽、福建产的，才是地道的，他就在那儿有种植基地。
因为有了这些生产基地，第一，保证了药材产量和质量；第二，帮助农民脱贫致富，特别是西峡，过去那西峡在山区里，很贫困啊，现在西峡县的药农都在为宛西种药。说远了……给孙总的分应该不低。（笑）
孙耀志：（笑）谢谢金老的鼓励。其实现在好多地方都叫药材基地，但是为了利润也有卖假药材的。我们建的药材基地，都告诉老百姓，我们在收购上都高于市场价10%，保证每年都收，你别愁种了没处卖！这丰年的产量你想想有多大啊？我们全都收！现在我们的库存里还有04年的山茱萸呢，你们到厂区时也看到了吧？这个月山上的（茱萸）又红喽，照收！
田 原：我们看到储药间了，光线、温度、湿度等因素有员工在严格控制，蓃肉的色泽还是那么光鲜！我又尝了一点，味道还是那样纯正呢。这样持续的收购，鼓励了药农持续的种植，他们得到实惠，收入也稳定。
孙耀志：对。我们宛西不去基地收药材，谁去收他都不会卖的，就是这样的。还因为什么呢，我们的技术培训是最好的，由很多教学人员，金老也是我们的顾问，每年都有对药农和技术人员的培养、监督。这样，从源头就把住了地道药材的质量关。
田 原：听说当地的农民跟您的感情特别好，就因为宛药给他们带来了很多实惠。
孙耀志：那当然了。现在西峡老百姓都走上致富之路了，孩子都能上学甚至上大学了。
田 原：目前有多少药农为咱们宛西种中药材？
孙耀志：将近50万农民，我们在当地只有20万农民种药，但是我们还有河南、焦作、安徽、湖北、福建的药民。
田 原：因为有宛西，他们全部脱贫致富了。（笑） 的确，想做大一个中药企业，除了原料药材的地道，现代化的生产工艺、设备和管理方法也很重要。
孙耀志：这是肯定的，先进的生产工艺和设备，宛药也没落下，要提高生产效率、扩大产量啊，才能给更多的人提供更多选择嘛。目前，我们的丸剂车间是国内最大、自动化水平最高的，第一家实现了中药浓缩丸的全自动化连线生产。
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现在一些经方、名药，很多药厂都在做，做完以后一抽查，都合格，为啥合格呢？标准定的低啊。
四
10个中医学院，五年奖励500万元，给那些贫困的，热爱中医药事业的孩子们。毕业以后，我希望他首选中医药行业。一切为了民族医药大业。
田 原：从开始做药到现在，已经28年了，没有过其它想法吗？
孙耀志：这28年来，应该说还有好多其它的机会，大家都叫我做西药呀，或者是做什么生物制药呀，还有什么保健品呀，我坚决都不做。
田 原：为什么？
孙耀志：因为不伦不类。80年代的时候，我们当地就有人介绍我做西药，包括2000年以后，保健市场很火，他们要让我们做一做保健品，我都不做，也不赶这热闹。
我觉得，我们宛西能够走到现在，健康发展，与我的个性固执有关系。现在好多西药厂破产、倒闭，都让我收购，我也不收购，因为中药有中药的理论，西药有西药的体系，保健品就是保健品。岂能混为一谈！
去年我们到台湾去考察，我感觉呀，中华民族的文化在台湾继承得很好啊。有个王永庆，为了纪念他的父亲王长庚，在全台湾办了十四所长庚医院，那种人情味儿，太温暖了。所以我们办中药企业的，也都在努力降低成本，希望大家都能吃上好药啊。
田 原：采访过您的媒体都有一个共识，说宛西的孙耀志与众不同，不愿意说假话，句句都是大实话，也不刻意营造什么，今天见您果不虚传。（笑）您曾在全国人大会上提出了一个观点：中医药是我国最大的知识产权之一，保护中医药就是保护中国的知识产权。当时大会的反应是怎样的？
孙耀志：你还别说，大会上多数人赞同我这个观点。你要否定中医、中药？你的父辈、祖辈往上的好几辈人，可都是靠中医、中药生存下来的。
田 原：您提出了一个让“三老放心”的理念：让老祖宗放心，让老中医放心，让老百姓放心。让老百姓放心，似乎这句话很多企业都在说，但是能让老祖宗放心，让老中医放心，很多人可能想不到。让老中医放心，一定包括了金老。（笑）
金世元：他们宛西呀，有好多东西都是出自孙总的脑袋里。（笑）
田 原：心有所感，才有所行动。孙总是这样的性情吧？
孙耀志：也许吧。让三老放心是我们2005年提出的，就在北京，在和时任国家食品药品监督管理局任德全副局长的一次谈话中，他提倡搞药材基地，我就说老中医开方子，我们提供地道药材，让老中医放心。任局长说，还要让老祖宗放心。后来任局长到外地去了，三天后，我的三句话就出来了。我们有了“三个创造”，是我们的文化理念，“三个突出”是我们的经营理念，“三老放心”是我们对社会的承诺。
这“三个三”就是我们的企业核心。最后还有六个字，“药材好，药才好。”这是我们作为祖国医药产业的良心。
田 原：目前宛西制药在国内中药生产企业中，占有什么样的位置？
孙耀志：按照规模，宛西制药在国家中药企业50强里面是前10名。在中国医药百强里面是第63位。包括西药在内，国内一共是6157家企业。
田 原：还有空间留给您呢。怎么说呢，要做好国药企业，不是一代人能完成的，需要几代人的努力。
孙耀志：对呀，所以在2003年，我们提出了要做百年企业，因为搞中医药事业，就不能看重眼前的利益。文化才是一切传承的平台，是最长远的东西，要重新发掘、弘扬仲景的生平、轶事、精神和品德。
田 原：我们看到制药厂区的仲景文化广场，医圣的雕像静坐沉思，神情安详。还有仲景之光文化墙，紫铜浮雕展示了仲景的生平和贡献。孙总你们当时为了仲景文化的建设，构思了什么战略计划啊？（笑）
孙耀志：除了新建的仲景文化广场，仲景百草园，医圣山，还修缮了医圣祠，每年还办张仲景文化节，吸引更多的人到仲景的故里来了解医圣的伟大事迹。总体下来，仅仅仲景文化建设方面，已经投资了一个亿。金老今年5月份去了我们宛西，也都看到了。
金世元：一个多亿人民币，他们可没有吃光分净，就是为了企业的长远发展，为了中华医药的源远流长。我呀，每次去看见了，心里面就敞亮……
田 原：是昨天吧，张仲景奖学金助学金签约仪式在北京人民大会堂举行，咱们宛西与北京中医药大学、上海中医药大学等十所全国知名中医药院校签约，设立了张仲景奖学金助学金。为什么这样做？
孙耀志：（笑）10个中医学院，五年奖励500万元，给那些贫困的，热爱中医药事业的孩子们。毕业以后，我希望他首选中医药行业。一切为了民族医药大业。
很严峻的事实是：咱们国家现有的名老中医随着年龄的增长，不是逐渐变多，是越来越少了。我们现在的中医，在五十岁以上还有点基础，五十岁以下的中医，真正能参透中医理论或者真正能开方看病的太少、太少了。现在的名老中医只有几千人了，再不抓紧培养，后继无人呐。
田 原：这些年，宛西药业悄然完成了一个个战略迁移，从西峡到南阳，从南阳到郑州，从郑州又到北京、上海，今天的莘莘学子正是宛西明天的太阳。孙总未来想达到什么目标？
孙耀志：很简单，做大做强我们的中药产业。让我们的中药之光、仲景之光照耀千秋万代。
去年十月一日，宛西制药的北京张仲景经方药研发中心开张；今年五月，张仲景现代药研发中心在上海浦东揭牌；今年六月份，我们在郑州的高新技术开发区，又买了一个研发中心，代表着我们河南中药现代化的研发水平……北京——上海——郑州，这是一条宛西民族医药发展的长线，一路借助社会各界精英的力量，借助现代科技，将名老中医的经方和验方再度、深度开发。类似的举措还有很多，很多。以后的布局是：博士后工作站建在西峡；宛药总部设在南阳；利用省会的大学、科研机构的人才资源，把河南省中药现代化工程研究中心放在郑州。西峡——南阳——郑州——北京，各有重点。我想，宛西的明天会非常美好。
田 原：这次来宛西，感触最深的不是企业的规模和其现代化水平，当然这些也是您和宛西的成功与骄傲所在，但是对于我们来说，您做了让世人最为敬重的一件事业，那就是对仲景文化的传承与弘扬。站在张仲景的石雕像面前，我，包括所有的人，都会感慨万千，情不自禁的流泪。领我们去的女孩说， 聂惠民 教授、刘力红 教授等那么多来拜祭的人，都是一路叩首，热泪长流。可见，医圣及医圣的精神是何等的伟大！是我们民族的医魂！
孙耀志：是啊，遗憾的是，世人更多的是迷失。只有行业内的人才能有此情感。我非常理解像聂惠民 教授，包括金老，这些老专家呀，在学习和临床实践中，深深体会到了张仲景的伟大贡献，体会到传承的意义！ 为什么？真正达到了治病救人啊！
田 原：听说日本非常崇拜张仲景的经方，常常是使用原方，不做加减。而我们国内还一片混沌呢。我也是这次来宛西，才对医圣张仲景有了进一步的了解，我们尚如此，可见世人又能怎样。回顾一下，似乎在我们的历史课本上，关于李时珍还有一些，医圣张仲景似乎没有什么印象。
孙耀志：所以我觉得，我们做的还不够呢。什么时候，医圣张仲景的故事，精神，医术，经方……举世皆知，我们宛药才算对社会，对时代有所贡献。
我经常讲，一个老祖宗，一个苍天，让我拥有这个基础，有这个机遇，有这个先天条件。而仲景文化，就是我们做这块事业的灵魂。中药现代化问题我们不要争，中药现代化，任何药厂都可以搞。我们的使命是：如何把中华民族的经典文化体现出来，如何把医圣张仲景的314个方剂全部开发出来。以这个核心贯穿企业的五大版块——中药农业、中药工业，中医医院、中医养生、中药商业。
田 原：《伤寒论》里面有113 个方剂，《金匮》里面有238 个方剂。有医家的共识认为：张仲景所博采和创制的方剂，首首精当，方方奇妙，由古至今，无人能出其左右。为后世方剂学的形成与发展奠定了基础。如此看来，孙总的任务还很艰巨呢。（笑）听说现在仅河南省就有咱们宛西八十多家张仲景大药房了？
孙耀志：哎，我们河南省18个省辖市，15个省辖市都有了。将来我们的张仲景医院也可以放在北京、天津、上海……
我们在中国十所中医药大学设了“张仲景奖学金”，这十所大学中，就有我们的中药科研开发；这十所大学里面，老专家、老教授、老医生，都很支持我们宛西的事业。这都是我们最好的平台。
田 原：宛西药业是中医传承的完美模式。（笑）
孙耀志：希望如此。（笑）还有中医养生，我们也想建一个张仲景养生院。我们最近一直在做这方面的工作，一些保健产品也开发出来了。
田 原：这是“治未病”的中医理论。
孙耀志：对，大家少生病，甚至不生病，岂不是更好吗？
田 原：有人做过调查，咱们国家每年用于医疗支出的费用达七千多亿的人民币。如果中药养生做好了，无论“大家”还是“小家”会减少很多资金投入。“治未病”意义真是太大了……
金世元：我就看好他们这几点，他的钱花得有意义！你说一个中药企业，对老百姓，对我们中药事业，最应该做好的就应该是这些吧。
他呀，做的这些个事情，很让我们这些老人感动，他是真正的关怀，真正的民族精神啊。他不是讲到了几个药材生产基地吗，那不仅仅保证了咱们中草药的地道传承，还解决了那么多农民的温饱问题，甚至变成了小康，让他们享受到了改革开放的成果。而也有一些人，虽然也积累了一些财富，都是民众无法受益的。所以我说呀，这个企业家和一般的企业家是不一样的。那西峡县可不是富裕县啊，（现在）不能说每家每户吧，几乎是大多数，都进入小康生活了。
田 原：听说当地一半以上的农民都为宛西种药，20万农民靠种药致富。西峡县不到两万工人，宛西给安排了七千人，财政总收入是2个亿，仅宛西就上交税收近一个亿。真是了不起。
我还听说有这么一句话：孙耀志要是感冒咳嗽一声，西峡县的老百姓就麻烦了。（笑）
孙耀志：（笑）那是我们县委书记说的话。
田 原：金老您说，孙总这儿，您是不是特别放心？您老人家可是中药界举足轻重的人物，您要是说个不字，孙总也得有麻烦是不是。（笑）
金世元：我呀，也不是那么好接近的。（笑）全国那么多搞中药企业的，我们得严格把关。
刚才我说，他们宛西对于社会的贡献啊，是看得见摸得着的，他对老百姓是有帮助的。宛西不但对西峡（农民），对福建的建瓯，还有安徽的铜陵（就是产牡泽泻和丹皮的地方）的农民都给了利益啊。这不简单啊。
为了那六味药的地道啊，他们开辟自己的种植基地，自己的药农种植。所以说，这两种药材地的农民，也是他要扶持的。
另外在投资方面，现在的我不说了，在过去，南阳仲景祠是个大庙，过去很破旧啊，宛西制药就牵头组织修缮款了。张仲景在我们搞中医中药的人眼里，是什么样的地位呀！我再给你说说，后汉张仲景，至今有1800多年的历史了。在张仲景出现以后，直到至今，从医的，包括历史上几百位评论家，都是大学问家，没有一个批判张仲景的，都是很尊重的，因为张仲景是医圣。
今年他们对全国十个大中学院的研究生博士生的资助，是一年一百万，五年培养出1000名学生……这么多年来，他就是为了中医药事业，在实实在在的做事。
孙耀志：我们厂是七八年五月份建立的，我是七九年三月份调到厂里来的，我们也一直做中成药，但品牌定位一直没找准。后来接收了南阳张仲景制药厂，一下子想明白了，仲景文化是我们的根啊，一下子就点燃了我们的激情。
田 原：听说您当时竞标仲景商标的时候，情况很复杂，还有国内其他地区的人来竞标。而且个别人家都已经预付款了。
孙耀志：是，当时出价到了500万人民币，接管30名员工……后来我说808万元，接管150个员工，而且你下岗的工人三年的社会劳动保障金、下岗基金我全拿，每年再拿30万元。
田 原：看上去您是决意为之。
孙耀志：是，也是感动了当地的政府，由不同意，反对，到同意到支持我。所以说我们做中药企业，靠的都是老祖宗留下来的东西啊，必须要承担历史责任，承担社会责任。张仲景出生在我们南阳，后到长沙当太守，死后埋在南阳。可是我们南阳张仲景药厂破产了。这个商标是我们收回来的，就为了传承仲景文化，承担社会责任，让农民致富；制好药，使民众受益。所以，国家的“中医中药中国行”活动，我们首当其冲。
我们扛的是仲景文化的旗帜，饮水思源，就是要对得起老祖宗啊！“药材好，药才好”，我们杜绝假药，让全国来监督我们，是向社会做出的承诺，真是要接受社会监督的。还有多少企业能这么做？他不敢做也不敢为。
田 原：说起让老中医放心，我尤其忘不了在这些年的采访中，那些老一代中医人的焦虑与期盼。今天呢，我们也看到了金老对宛西自始至终的关怀与期待，我感受到了这种关怀的分量。
今天呢，可以说两代药王，经典与现代，站在中医药的历史交接点上，并一同做着最大的努力。
金世元：这企业啊，虽然竞争激烈，但还是要讲究一个民族气节啊，历史上哪个有名的大商贾不是有一份济世情怀的？传统的东西是根，一荣俱荣，一损俱损，整个行业都好才是真的好啊。
田 原：我觉得，孙总不仅仅在做一个药企，更是中医药文化的传播者与火种，我们期待着星星之火可以燎原。
孙耀志：我17岁当兵，干到今年已经到56岁了。图个啥，为个啥？吃穿名利？都不是，总感到有责任在肩，要给社会多留下点东西。
| 10个中医学院，五年奖励500万元，给那些贫困的，热爱中医药事业的孩子们。毕业以后，我希望他首选中医药行业。一切为了民族医药大业。
田 原：看上去您是决意为之。
孙耀志：是，也是感动了当地的政府，由不同意，反对，到同意到支持我。所以说我们做中药企业，靠的都是老祖宗留下来的东西啊，必须要承担历史责任，承担社会责任。张仲景出生在我们南阳，后到长沙当太守，死后埋在南阳。可是我们南阳张仲景药厂破产了。这个商标是我们收回来的，就为了传承仲景文化，承担社会责任，让农民致富；制好药，使民众受益。所以，国家的“中医中药中国行”活动，我们首当其冲。
马玉华，是“百草园”的园长，一身素雅的淳朴女性，是宛西制药有限公司的副总经理，已在宛西药业工作了二十七年。她的心中装了五六百种中药材的性状、功效，这个数字，恐怕是大多数学药出身的专业人员所无法企及的。
带着乡音，她这样讲述六味药材与她心中的“百草园”……
田 原：我刚才在“百草园”里转了一圈儿，跟没来过的感受不一样，我觉得咱们孙总不像企业家，倒挺像一个艺术家的。刚才导游说，你对百草园的情况非常了解？
马玉华：我算是比较了解吧。
田 原：咱们聊聊吧（笑），当初动意买这座山，后来建这座“百草园”，这个经过你知道吗？
马玉华：建这块基地是我们董事长的设想，他的目的就是说：因为我们是做中药的嘛，无论是采购药材或者是种植药材，更多的保留草药的资源，肯定要建这么一个基地。伏牛山虽然是天然药库，资源也比较丰富，有1300多种地道药材。但因为都是野生的，如果大量采挖的话，肯定会致使物种灭绝，那么我们建“百草园”的一个重要目标呢，就是希望把伏牛山的资源浓缩到百草园里面来培育。一个使搞中药的人有所依托，一个作为弘扬中医药文化的科普基地，集观赏、认知、教育为一体。
田 原：目前园里种植了多少种草药？
马玉华：我们从伏牛山引进的地产药材有300多种，包括山茱萸、连翘、柴胡等；还有500多种是药用植物，像梭椤树、探春、火棘、红花木槿、珍珠柏、石楠……
田 原：投入多少资金了？
马玉华：投入快四千万了。我们征地的时候县政府比较支持，但是因为要拆院墙，帮助农民搬迁、修公路，然后又塑造仲景像、建仲景大药房，加上园林的绿化美化等基础工作，所以加在一起就近四千万了。
田 原：就是说从2003年建园以来，宛西一直在投入人力、物力，来完善“百草园”？
马玉华：对，一直在做，在投资。
田 原：“百草园”药材的来源呢？都是伏牛山上的？
马玉华：对，还是以伏牛山为主，离我们一百多公里吧。
田 原：伏牛山上有1000多中药材，都是常用的吗？
马玉华：对，有的。但是野生的使用得比较少。我们在伏牛山海拔700多米的地方还有一个基地。伏牛山真正的药材是在海拔
田 原：经常去吗？
马玉华：对。都去过，不但我去过，我还请很多老师来。河南中医学院、药学院的教授们，院长，学生们每年都一起上山。你看我放那边的草药标本，都是我跟这些老师们一起采的草药制做成的。像这种水晶标本，把草药装在瓶子里，用药水泡着。这些标本都是把草药带下山以后就在当地做，先放在桶子里泡着，然后再带到郑州去完成制作，做好了我们再带回来。将来我们建一个专门做一个水晶标本的展厅，将采摘的过程也全部展示出来。尽可能多的，将伏牛山的药材都展示出来。展示伏牛山药材丰富的这一面。另一方面呢，按照我们孙总的话说，既然是做中药的，就要把中药做好，把起源做好。
田 原：你在中药行业做了多少年了？
马玉华：我是一个高中毕业生啊，1978年高中毕业以后，在家做了两年待业青年。我们制药厂也是1978年建厂的，但我是1980年进厂的，就是做全民工嘛，到现在都二十多年了。那时候厂里人很少，也就二十几个人吧。到现在也二十多年了。（笑）
到了企业以后，企业培养，送我去学中药、学管理。我在这儿主要是做质量检测，在质量部已经干了十六年了。
田 原：等于说你也不是“科班儿”出身，在边学习边实践的过程中，积累了丰厚的中药学经验。评价一下自己，在中药这个行当里面，是一个什么积淀呢？
马玉华：（笑）自己说自己的话……说真的，中药理论我知道的不多，实践方面跟着老师们学习，就是懂一点儿。
田 原：懂一点儿，是多少呢？（笑）
马玉华：不是谦虚，是真的。因为我觉得中医学所涉及的面儿太广了，像汪洋大海一样。（笑）
田 原：（笑）您现在心里面装了多少种中药？
马玉华：我现在因为工作原因要检测中药，又要采购中药，也参与种植中药，重复的经历这些过程呢，要让我认识个五六百种草药就没有问题。
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最美不过山茱萸
田 原：咱们挑近的说，就说“六味地黄丸”用的这六味药，在什么地方种，用什么方法种植才算是地道，包括收购的时候怎么鉴别，给我讲讲？
马玉华：行，那我就先给你讲山茱萸吧。（笑）昨天你上山的时候到那个地方看了，山茱萸是半野生的药材，漫山遍野的都有。我们董事长从1998年就开始建“六味地黄丸”中六味药的生产基地，那么我真正接触这种草药的种植、生产呢，也是在这个时间。
现在“六味地黄丸”里面的每一味草药我们都有生产基地。
我先从山茱萸的育苗开始讲。山上的农民最早种植山茱萸的时候，就是把种子栽在地里，齐苗，然后再把幼苗种到山上去。后来，人们意识到山茱萸的价值，才开始育苗。山茱萸的育苗是很特殊的，因为它的种子像枣核一样坚硬，所以种子采回来以后，都要把种子堆入一段时间，就是把种子埋入粪池，沤一年，把坚硬的外壳沤烂以后，到了隔一年的春上才能捡到地里去。
田 原：也就是说今年采种，后年才能把种子捡到地里去？
马玉华：对，现在正是采种的时间，采回来以后就要堆入，一直到2009年的春天，才能把种子捡出来。
田 原：山茱萸种子的发芽率高吗？
马玉华：这就要看经验了，就是你堆入的好不好，决定了它发芽率的高低。它的整个培育过程太细致、太专业了。（笑）比如说克种啊，要清洗山茱萸的种子啊……
田 原：种植之前才要清洗种子？
马玉华：对，洗干净，晾干以后才能堆入，很复杂的。
田 原：昨天杨经理跟我说有一种鸟，会叼着山茱萸的种子到处播种。（笑）
马玉华：是这样的，每年山茱萸果实成熟的时候，松鼠和各种小鸟啊，就把山茱萸的果实叼走一部分，贮备为自己过冬的粮食。（笑）饿的时候就把果肉吃掉，果核就放在那里，自然就生根发芽了，但是非常慢，可能两年才能发芽。这是最早山茱萸的繁殖途径，现在就是人工繁殖了。
田 原：可以说，人工繁殖是从小动物那里“学习”过来的（笑），只是把工期缩短了。
马玉华：是这样的。
田 原：“百草园”现在还是每年派人上山采种吗？
马玉华：对，要对它的资源进行保护。因为山茱萸都是一棵一树一种，只有这一个品种，但是果型很多，我们这里种植的山茱萸选择了三种果型。
田 原：果型与生长的环境、气候也有关系，从果型上能够区分出山茱萸是否地道吗？
马玉华：地道药材是有指标要求的，特定的气候、特定的环境、特定的种植基数，这三个指标决定了一味药材是否地道，不是说地道就地道了。是有指标要求的。通常来说，好的、地道的山茱萸都是色红肉厚，马钱苷成份含量高。再一个，地道除了质量好以外，产量也要高。质量好，是两方面的问题。就是没有产量那也不叫地道。比如说东北的人参种到我们这儿就跟萝卜一样，产量有了，但是没有质量。所以说质量和产量必须是统一起来的。
田 原：这样看来，山茱萸从培育到种植的过程，要求有很高的技术含量。
马玉华：对。我们育苗的技术已经很成熟了，从田间管理、保水、除草……关键环节都要做好，这些我们没有问题。但是我们要做好资源保护，争取把现有的山茱萸果型都拿来，然后我们自己找一块儿地，建立起一个种子资源库，把它们保护起来。也是在实现一个中药资源的保护。
但是我们现在并没有大量育苗。问什么呢？因为山茱萸树龄太长了，三十年进入盛果期，五百年的山茱萸树仍然能够结果，所以如果育太多的话，药材少了是宝，多了是草，对于我们山茱萸来说也是同样的。好的产区种满了，多出来的育苗就要种到次产区，这样一来，不但质量无法保证，连带山茱萸的价格也会下滑，农民的利益就会受到影响。
所以我们这两年的规划就是不再发展产量，但是我们育苗地要搞，这样才能使山茱萸良性发展。所以我们的育苗是两年一栽，到了第七年才开始挂果，但是这个时间不等于是盛果期，果实很少，要到十五年才开始慢慢进入盛果期。
田 原：七年之中都没有果实？
马玉华：对，没有果实，就是长苗、管理。
田 原：中药的这种盛果期与我们平时吃的水果还不同，为什么成熟期这样晚？十五年是一个非常漫长的过程。
马玉华：是啊，它的盛果期也长嘛。像我们吃的梨，樱桃，三年就挂果，进入盛果期了，但是很短，它们的花期一般都在三月底、四月初，然后七八月份就结果了。数樱桃最早了，五六月份就可以吃果了，所以说它们很短期。而山茱萸的这个过程很长，明年春上开的花蕾，在今年的七八月份已经形成，这时候的花蕾已经很大。
田 原：哦，我看到了，花蕾挨着果实，不小心会碰着它。
马玉华：对，它这个时间很长，一直到十一月份才能采摘，花期很长。它的药效好，就是因为成熟的时间长，不是水果能比的。
田 原：而且山茱萸的寿命也比水果要长很多。
马玉华：对。虽然水果的寿命也很长，但是，二十年就是一大关了。但是跟山茱萸还是没办法比，山茱萸长到三五十年的时候，跟中年人一样，是最好的时候了。只要按照要求管理好，通风、透光，盛果期就会旺盛，就会很长，几百年都还在结果。
田 原：哎呀，这就是我们外行人不知道的了。快赶上“人参果”了。（笑）中草药真是很有灵性啊，比如说“穿山甲”，长年在地下破土、挖洞，它的药效是“破瘀通络”；还有天麻，是“平肝息风”的，它的地面上叶子别名叫定风草，这种植物有个特性，无风的时候，它的花茎会左右摆动，有风的时候，它就定住不动了……。山茱萸是滋补肾阴的，“补力平和、壮阳而不助火、滋阴而不腻膈、收敛而不留邪”。这些药效，与山茱萸的生长环境和特性有关系吗？
马玉华：对呀。为什么说它滋阴补肾？肾是人之本嘛。我理解，中药的药性就和它的生长特点有关。它生长的地方一般都在海拔高的阴坡地，而且山茱萸是不讲生长条件的，它另一个名字叫“石枣”，就是说在石头缝中都能生长，耐旱、耐涝，不论天气怎么干旱，有时候山茱蓃的叶子都卷了，果实也不受影响。我觉得跟中医理论的阴阳五行学说也有关系。
田 原：肾主水，水为太阴。而山茱萸生长在阴坡地，生命力又很顽强。（笑）看来我这一点中医知识理解不了它。
马玉华：对，肾主水，肝主木。你看山茱萸的枝条非常伸展，极有柔性，很高的树枝，你拽它，它也不折断。再一个呢，山茱萸每年的十一、二月份，都会出现“蛇蜕”，将旧皮蜕掉，长出一层新皮……所以说它的生命力是非常旺盛的。
田 原：每年都蜕皮……很有意思。有位中医专家说我们中国人的传统里面，妇女生完孩子，老人都要给她熬小米粥。是因为小米和大米不同。小米的种子是有生命力的，一小碗撒下去，长出来就是一大片，这种生命力是其它粮食都比不了的。（笑）这好像不仅仅是一个意象思维，这里面是否也透出一种人文理念，小米那么多的种子吃到人体里，对人的生命也是一个延续。我觉得山茱萸与小米的道理差不多。
马玉华：（笑）对。它的生命力非常顽强，和我们的生命有很多相似的地方。如果每年三四月份倒春寒的寒流对它没有影响的话，就算春天再旱，有时候叶子都卷了，它的果实都不掉。
田 原：我发现，现在的树上只有果实而没有叶子了。这个也很有特点。有待研究……（笑）
马玉华：另外它的果味也很有意思的。整个成熟的过程，果实都非常酸涩，成熟了以后才是甜的。
田 原：我昨天尝了几颗（笑），看上去非常圆润、饱满的果实味道却很酸涩，反倒是有些皱的果实特别甜。
马玉华：它要放一下，就跟地瓜似的，放上一段时间就要更甜一些。我感觉它内部的物质要有一个转换。现在很多专家都在研究中药里面是哪一种成份在起作用，但是我觉得中药的作用是复合的，群体的，而不是单一的，所以很难搞清楚。
田 原：如果从人文的角度去理解，当果实很光鲜、饱满的时候正是人年少的时候，思想还不够成熟；而到了三五十岁，脸上出皱纹了，人性的一些很成熟的东西才能体现出来。（笑）可以这么理解吗？
马玉华：我觉得也有关系。（笑）
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黄河滩上的“兄弟”——地黄与山药
田 原：山茱萸咱们就先告一段落，再给我说说其它的药？（笑）
马玉华：那就说最大的地黄和山药。
田 原：也在“百草园”里种着吗？
马玉华：没有，在黄河滩上，焦作地区，我们也建了基地的。
地黄也很有意思，地黄属于玄参科，它的另一个名字叫“生地”，为什么叫生地？你这块地种了地黄，再种就要等十年以后，十年以内种了也没有产量，它不长。我们做过这方面的试验。
田 原：十年只能种一茬？
马玉华：对。
田 原：比如今年种的地黄，什么时候才能收呢？
马玉华：当年种当年收。
田 原：收完以后，就要再等待十年？太漫长了。所以要不断的换“地盘”？
马玉华：对，所以为什么在黄河滩上种？因为那儿的面积非常广，有可换的土地。地黄在我们这儿也能长，但是不叫地道。那个地方种地黄是有上千年历史的。淮庆府有四大淮药，“地黄、山药、牛膝、菊花”，是河南的四大特产，都种在黄河滩上。
地黄繁殖得很快，是无性繁殖的。七月份的时候就要选种，看种子纯不纯，选中的，就把块根挖出来作为种苗。种地黄的时间在每年的三月底，十一月份就可以挖了。就这样快。性状是纺锤体，可能因为生长在沙滩，它是清热生津，凉血，止血的。也是滋阴补肾的。这几位药的作用都是相似的。
地黄呢，不像山茱萸，既不耐涝也不耐旱，田间管理非常重要，是很有讲究的。
田 原：很娇贵？
马玉华：也算是吧。地黄是靠天收的，其实它是比较好管理的，就是除草、防治病虫害。七八月份雨季如果涝了，它会死掉。这三种自然灾害是它的致命伤。
在七八月份的时候，是它的膨大期，温度最高的时候就是它长得最快的时候。你来的有点晚，进入七八月份，气温高，成熟的地黄把地都拱翻了，炸好多裂纹，很漂亮的。可是呢，“六味地黄丸”里面用的是熟地，是补血的；生地黄是凉血的；宣地黄是止血的。宣地黄的药性是非常强烈的，熟地黄就比较温和。
田 原：怎么区分是生地黄、熟地黄还是宣地黄呢？
马玉华：宣地黄就是我们没有加工，刚从地里采回来的，方子里面用得很少，因为它药性奇凉，会伤胃；生的就是采回来以后有个加工过程，要上炕烘干的，干了以后要堆闷，要让里面的水分蒸发出来，然后再上炕，再烘干；“六味地黄丸”里用的是熟地黄，就是把生地黄淘洗后，放进专笼罐，蒸，这样就成了熟地黄了。它需要经过炮制改变药性，缓和药性。
田 原：咱们再说说山药。
马玉华：地黄和山药长在一起的，都长在黄河滩上，都是根茎类的，无性繁殖的。
田 原：根茎类植物的特点之一就是有些药材的块头比较大，根茎的大小跟上化肥的量有关系吗？
马玉华：肯定有关系，化肥多了，它肯定个头大，但是质量受影响了，跟咱们吃的菜是一样的。科学施肥是非常关键的。所以我们专门设立了一个部门，有技术人员在管理。跟我们签了合同的农户，在科学施肥的问题上，都要由宛西统一管理。所谓地道药材不只是生长环境要地道，还囊括了传统的种植方法和传统的加工方法。悖离了其中一项，就不叫地道。
我给你讲一个山茱蓃的例子：有那么两三年的时间，山茱蓃在市场上卖到天价，市场上
药农在施肥方面都是非常有经验的，基肥（农家肥）是多少、肥料（化肥）是多少，他们都能掌握。施肥多，成本也高，他也不愿意的。但是有这种困惑的只有山茱蓃，地黄和山药因为市场价格浮动不大，也就没有人愿意花大钱买化肥，去打它们的主意。
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茯苓、泽泻、牡丹皮的故事
马玉华：“六味地黄丸”是三补三泻，我刚刚跟你说的那些是三补；我现在开始说三泻，牡丹皮、茯苓、泽泻。
先说菌类的，茯苓。茯苓属多孔菌科，我们的茯苓种植基地在大别山，湖北、安徽那边。
在五六月份的时间，把山上的松树有计划地砍下来，去皮，去一段留一段，然后再截
茯苓的膨大期在十月份，菌种生长的个头很大，也很壮观。
茯苓的全身都是宝贝：菌坨最外面的一层茯苓皮，利水肿的；削去外皮的淡红色部分是赤苓，渗利湿热的；切去赤苓后的白色块状物才是茯苓，渗湿利脾的；茯苓最里面一层还藏着茯神，切成薄片服用，能够宁心宁神的。
田 原：你刚才说茯苓需要控水？
马玉华：对。栽种茯苓讲究利水，要有一个斜坡的，导致水往下走，不能有多余的水分，需要像种地一样翻出垄沟，这样给它喷水，下雨的时候，水能够渗到地下。
田 原：茯苓在种植的时候要利水，它本身的药性也是利水消肿的（笑）……很有意思。
马玉华：对，很有意思。我们有时候给它喷水，那个水也要渗走的，不能把它泡在里边。所以茯苓生长在大别山，因为那儿的空气湿润，大概有四五百米的海拔，有大片的松林，环境也挺好的，适应茯苓生长。我们这边松树很少。
田 原：等于茯苓是寄生体，菌丝深入到松树里面吸收营养，然后茯苓就长出来了。听起来有点像冬虫夏草的生长构成似的。茯苓也是一年的生长期？
马玉华：对，春天播种，秋天就收了。其实很多食物里面都含有茯苓的成份，特别是南方，有龟苓膏啊……南方比较湿，所以很适合多吃茯苓，北方干燥啊……
田 原：还有泽泻。
马玉华：泽泻是这六味药材中生长时间最短的。
泽泻是水生植物，也是根茎类的。泽泻分为“建泽泻”和“川泽泻”，按照历史记载，最地道的泽泻产于福建的建瓯，但是这个地方现在不行了。因为这儿的农民种植习惯不一样，种植成本很高，所以真正的泽泻供应地是在四川，四川供应了全国的产量。它的田间管理跟种水稻是一个意思，它的种子很少。七月底八月初的时候育苗，一个月时间开始移栽，十二月就可以采挖了。虽然从育苗到收获只有短短四个月时间，但是也是非常特殊的，它是最热的时候育苗，在最冷的时候生长，最冷的时候采挖。
它跟其它草药都不一样，其它草药都在最热的季节生长，包括山茱萸，也是在最热的时候开花，就它在温度低的环境中生长。也是利水通淋的。
还有一个牡丹皮，它是六年生的，也是种子繁殖的，它的“老家”在安徽的凤凰山。那个地方是最地道，最传统的。牡丹皮是牡丹的干燥根皮，是清热凉血，活血化瘀的。
田 原：说到牡丹皮，欧阳修写过“洛阳地脉花最宜，牡丹尤为天下奇”，河南洛阳的牡丹艳绝天下。药用的牡丹皮与人们日常说的牡丹花有关系吗？
马玉华：不是所有地方的牡丹根皮都有药用价值的。生长牡丹的地方很多，亳州也产、山东也产，我们河南洛阳也产，但是洛阳的牡丹只能观赏，不能入药的。我们基地种的牡丹花跟别的牡丹开的花都不一样，只有两层花瓣，它是白色的花，中间是紫色的蕊，非常的漂亮，非常的香。如果你明年春天过来，正当牡丹花开的时候，离了几百米远，香味儿就飘过来了，非常好闻。
田 原：以后可以建议大家都把家里种的观赏牡丹改成药用牡丹。（笑）
马玉华：这个建议提得挺好。（笑）牡丹皮的育苗要两年，九月份开始育苗，现在就已经育上了。两年以后的这个时间开始移栽，移栽之后需要生长六年。
牡丹皮一年到头不用浇水，怕涝，长在山坡上。也是中间高周围低，水都控下去了。
田 原：一年到头不浇水？
马玉华：对。所以它长在安徽那边，经常下雨，不像我们这边，土地，空气非常干。所以种在我的“百草园”里面，虽然是一个小气候，都不一定是地道的。
田 原：它需要受自然的雨水滋润，但是不能种在湿地？
马玉华：种在湿地它不长的，要死掉的。
田 原：咱们讲了这么多，我的感觉“百草园”不只有草药，还有很多人文的气息，和你们大家的情感。听说从2003年开始，就是你在经管“百草园”？
马玉华：对。从开始建园，我就在这儿工作了，但我觉得我做得很不成功。因为园林需要一个很好的设计，按照我们董事长的话说，一方面咱们是建设初期；另一方面，谁也没有咱们自己了解情况，所以真正的作品还要出在自己的手里。可以阶段性地找一些专家指导一下。所以呢，我就觉得现在的设计很有难度。
田 原：“百草园”在哪方面不太自信？
马玉华：因为我们要做一个园林式的嘛，肯定需要有娱乐性、观赏性。这方面我觉得做的还不足，虽然我出去看过很多地方，但是对草药我在行，对这方面肯定我是不行的。我们董事长非常支持我，无论在什么地方看到好的园林模式，都带着我们去看、去学。
我的感觉就是走了这么多地方，我没看到特别标新立异的。大同小异。
田 原：如果从园林的角度来说，风格上可能有所区别，在设计上肯定都是大同小异。但是“百草园”呢，我觉得，她的文化内涵和所承载的内容、意义是不同于其它园林的，所谓的一些园林景观那些东西，我倒觉得不太重要，太多了，也就是效仿。如果有类似历史长廊的东西来专门做我们的中草药文化，会不会是另外的一个奇观呢？
马玉华：我也在考虑这个问题。如果从我们的本体出发的话，那肯定是为了中医药文化的传播与展现，为大家营造一个不同与世俗的中医药文化氛围，大家来到这里能看到一些，能思考一些，能带走一些……种种方式都是为了更多的人了解我们中医药的悠久历史和人文故事。
田 原：你的远景非常美好，今天，我就能想象出来，到三四年以后，“百草园”里奇花异草，百味飘香，好一个现代与历史，文明与传统，时尚与经典的绝妙结合，如此中医药文化与传承的圣地，令人心生敬仰，流连忘返。我期待着这一天……（笑）
出于对中药传承的关注，年逾八旬的金世
每谈及与中医药发展攸关的社会环境，孙耀志有说不完的话，更多的是去探讨中医药行业的困境和前景。董事长的身份已渐渐隐没，此时的他，只是一个恳挚的中医药赤子。对中医药实业与文化事业的热爱，已然成为了孙耀志一生不渝的情结。
(本文发稿时传来消息：做为第十届全国人大代表的孙耀志，再次当选为十一届全国人大代表。）
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